K čemu jsou ankety o architektuře náhrady za původní anglické Speccy? Podle mě k ničemu.
Už před lety pandorou proběhla anketa o podobě nového spektráče. Hlasoval jsem v dobré víře, že to k něčemu bude. Nestalo se vůbec nic. Absolutně nic. Osobně si myslím, že anketa nemá vůbec smysl. Si můžeme naporučet všechno co chceme, ale k čemu to bude dobré, když to neumíme realizovat. Osobně nejsem proti tomu, abychom měli nějaký moderní klon připojitelný na moderní zobrazovadla, ale origoš je origoš.
Myslím si, že než abychom pořádali ankety a výsledky hezky zobrazovali v tabulkách a dělali statistiky, je důležité, aby ten, co umí takovou věc sestavit a dát dokopy, to udělal, jak nejlíp umí a hlavně podle sebe. Až nakonec bude prezentovat výsledky své práce, může říct: Podívejte co jsem si udělal pro sebe, pokud se chcete přidat můžete. Já takovou věc neumím, neumím si navrhnout divIDE, používám jej takové, jaké je. Pokud někdo vyrobí klon, který bude umět to a to, budu ho používat takový, jaký bude. Nebudu kecat o tom, co bych chtěl, protože to sám neumím udělat. Říká se tomu Chytat hady cizíma rukama.
To je můj názor. Můžete s ním nesouhlasit, ale …. však víte jak je to dál.
Jo a ještě: Nešlo by místo hw emulátoru Speccy (jak jinak to nazvat) udělat emulátor SW? Například: Koupím si Asus EEEPC, v něm bude pořádný emulátor ZXS. RealSpec k němu měl onehdá blízko, škoda že se na něj vybodli. Místo ořezaných WinXP by startoval nějaký systém ZXS, či Widle98 a místo win.exe by se po startu pouštěl zxs.exe. 98čky startujou celkem rychle, emul by byl k dispozici jenom chvilku po zapnutí. Takové speccy by mělo baterku, displej, myš, rozšířenou klávesnici,…. Co?
25 komentáre na “Jaký mají význam ankety?”
Je nám líto, ale formulář pro přidávání komentářů je momentálně uzavřen.
Sweete, s anketou mas pravdu. Nesouhlasim ale s tim, ze si to ma delat clovek pro sebe. Ano, kdyz si nekdo bude stavet hw, tak si ho udela jiste tak, aby nejvic vyhovoval jemu, ale mel by byt bran zretel i na ostatni uzivatele. Kdybych si mel psat moje nmi menu podle sebe, tak by vypadalo uplne jinak.
Ano, nikdo nic neudela. Vzdyt se podivej, mame tu leta krasnou domenu pro mbcko, a stejne ji nikdo nevyuzil.
Jedinou mozna schudnou cestu na nasi zivorici scene vidim v tom, objednat si novy klon u externi firmy, to je jediny mozny reseni jak se nekam dobrat. (boze, ani pitomej seriak neni nikdo schopnej sestavit, natoz novy klon).
Vem si, kdyby stal ten projekt treba sto litru, v ankete hlasovalo skoro 50 lidi, kazdej by dal 2 litry a bylo by to hotovo, bez prace, bez nervu, bez zklamani.
Pokud budeme chtit novej hw, pak jedine toto je cesta.
Hood
To ze sa nic nedeje si len myslite. Mne anketa na nieco bola. Dozvedel som sa spustu novych veci oproti starej ankete. Mal som uz aj cloveka, ktory mi mal navrhnut hardware zalozeny na FPGA podla mnou zadanych poziadaviek. Dokonca uz urobil nejake pokusy, do cesty nam vsak prisli jeho necakane vazne zdravotne komplikacie, takze z projektu vycuval, takze som bohuzial znova na zaciatku.
To co hovori Hood je sice pekne, ale aj to som zistoval a obratil som sa na viacere firmy. Najlacnejsi a najrychlejsi bol MDV a rozhodne nebude stacit po dva litre od 50 ludi, ako sa naivne domnievate, muselo by to byt NASOBNE viac a vyvoj by trval niekolko mesiacov.
Skusil som vsetky mozne cesticky, ako sa ku klonu dopracovat. Obetoval som tomu mesiac zivota, bohuzial som sa vacsinou stretol s nepochopenim a klopkanim po cele, naviac s nulovou az negativnou podporou z komunity. Kazdopadne to zatial este nevzdam, hoci si myslim, ze jedina cesta ako dosiahnut ciel je spojit sily.
Bohuzial tato komunita za posledny rok niekolko krat dokazala, ze stoji za picu, takze to ani nebudem skusat a mam pocit, ze budem dalsi, kto sa z pandory odhlasi. Nenecham sa nasierat permanentnymi bullshitmi, ktore odtial lezu.
"aby ten, co umí takovou věc sestavit a dát dokopy, to udělal, jak nejlíp umí a hlavně podle sebe"
Souhlas.
Jinak návrhy ostatních na případná vylepšení nejsou vůbec na škodu, pokud jsou přednášeny jako normální slušné prosby, nikoliv rezolutními výroky "Musí tam být ještě tohle tak a tak!". A samozřejme respektovat, pokud autor řekne že on to tak nechce. 🙂
Startování PC do systému ZXS: Sinclair OS pro PC už delší dobu vzniká, asi to dělá někdo z autorů SPINu. Obrázek bootovacího screenu byl na raww.org či na WoSu.
Anketa má např. význam pro toho, kdo v současné době rozumí FPGA, zatím asi nejvýhodnější platformě pro moderní a přitom věrnou náhradu ZXS, a sbírá podněty pro vývoj… Takové lidi znám dva, jen nevím, zda udělají nový klon Spectra v dohledné době či se ještě dva tři roky budou patlat s nějakou více či méně univerzální krabičkou integrující co nejvíc moderních periferií (ale nějak si to zase odzkoušet musí…).
Název titulku je zavádějící, neboť v pozadí článku je myšlenka, že není nad originál a lepší by snad byl SW emulátor. Ovšem toho se anketa netýká.
Význam ankety pro uživatele a pasivní fandy může být různý… např. já v ní vidím potvrzení trendu, který začal v roce 1987-1988 vývojem SAMa a integrací moderních doplňků Spectra, systému Beta Basicu a řadiče Disciple spolu s dalšími běžnými
počítačovými periferiemi v jednom zařízení (u nás částečně MB-02, v Rusku pak totálně předběhl svou dobu geniální Sprinter). Znamenalo to opuštění světa nestabilních sběrnic a realizaci ULY a chipové logiky v jednom programovatelném poli.
sam.
sam: Presne o tom hovorim. Original sice je original, ale vdaka veku je cim dalej tym menej stabilny a to uz som aplikoval liecebne procedury (elyty, patice). Objavuje sa cim dalej tym viac "ducharin", ktore kedysi neboli. A to mam este pomerne zachovaly stroj. Uz je nemozne ho mat zapnute 3-4 hodiny v kuse (co je na serioznu pracu nevyhnuntne), podivne z nicoho nic zamrza a robi mi to aj bez pripojenych periferii, takze je to samotnou masinou, momentalne podozrievam stabilizator, takze sa mu v najblizsom moznom termine pozriem na zuby (a tak je to dokolecka – jedno opravis, druhe sa skurvi). Taktiez donedavna rock-stable +2A mi zacina blbnut s divIDE. Preto je FPGA klon do buducna nevyhnutny.
Po těch letech jsem už hodně, ale hodně skeptický ohledně nějakých anket. Bylo jich dost, chvilku se podle nich jelo a pak je zase všechno při starém. Například anketa o samotné konfefrenci, nikdo nechtěl, aby se posílaly příspěvky mimo téma, voda uplynula a vše je při starém. Pokud někoho, třeba Omegu, upozorním, jsem já, ten co si to vymyslel. Kdybych se například ptal, jak má vypadat MDOS3, setkal bych se s názory, ze kterých bych asi zešedivěl. Udělal jsem to po svém a je klid. Toť je ale jen můj názor.
sweet: to je samozrejme pravda, ja som ale chcel vediet, nakolko sa moja predstava klonu rozchadza s ostanymi predstavami. Vdaka ankete som zistil, ze nie az tak velmi, a tak som tu moju predstavu trocha pozmenil, aby sa priblizila tym ostatnym. Vznik bol velmi blizko realite, ale veci dopadli tak ako dopadli. Bohuzial. Uvidime ako sa s vysledkami svojej ankety popasuje Cygnus, drzim mu palce a zelam viac stastia ako som mal ja.
Souhlasím, pro schopné individuailisty typu autora článku jsou ankety zbytečné (to myslím jako ocenění). Ostatní se chovají demokraticky…
Z těch pár let na Pandoře mám dojem, že taková anketa a s ní související debata přece jen mnohým umožnila prozřít. Před pár lety křičeli hlasitě lidé např. i z těchto důvodů:
1) chtěli ZXS z původních součástek – neuměli si představit, že zásoby chipů končí a že práce s progr. poli je efektivnější a levnější
2) nechtěli a priori nové vlastnosti – nepochopili, že základem je hw emulace ULA, pak tam jde dát cokoliv – záleží na kapacitě chipu. Když nechtějí paletu barev či 4 MB ram, tak si je do FPGA prostě nenahrají (pokud to vůbec někdo napíše)
3) chtěli připojovat staré IF – nepochopili, že i ty IF zastarávají stejně jako spectrum. A u nových IF je to jen otázka času (Velesoft už také píše v rovnicích pro progr. pole, i když zatím ne FPGA…)
Takže všeho (křiku) do času…
Anketa pochopitelně nemohla
vyřešit jedinou věc – na čem se to bude vyvíjet. Pokud to bude tahle deska http://www.retroleum.co.uk/v6z80p.html
snad se jasněji ukáže, že další vývoj desky na míru (a la issue 7a) by byl drahým luxusem.
Mimochodem, pokud vím, tak byl Sinclair na počátku chválen za úsporu čipů, které nahradila progresivní ULA…
Podepsán
samista,
jehož SAMík sestávající celkem z 6 chipů (vč. programovatelného pole ASIC), přežil hromady nestabilních plusek a (mnohdy mladších) didaktiků.
to zoom: To co hovori Hood je sice pekne, ale aj to som zistoval a obratil som sa na viacere firmy. Najlacnejsi a najrychlejsi bol MDV a rozhodne nebude stacit po dva litre od 50 ludi, ako sa naivne domnievate, muselo by to byt NASOBNE viac a vyvoj by trval niekolko mesiacov.
….co se casu tyce, cekat na klon rok porad neni spatne. Co se penez tyce, to jsem netusil, ze by to bylo pres 100 litru. Kolik si firmy, ktere jsi oslovil rekli za takovy projekt?
hood: v priemere to bolo cca !60000,- EUR! a doba vyvoja priemerne 14 mesiacov. MDV bol o odost lacnejsi (cenu si z pochopitelnych dovodov necham pre seba) a o hodne rychlejsi (9 mesiacov). Ja som s podobnou cenou pocital, ale aj tak ma to zaujimalo. Ta cena sa zda vysoka, ale ked si predstavis, ze ta firma sa celu dobu venuje len tomu projektu, tak je to pochopitelne, a za know how sa plati tazkymi peniazmi. A to som oslovil male firmy. Velke firmy beru za podobne projekty statisice EUR.
Preto som pisal, ze by sa komunita musela spojit a vymysliet financovanie, pretoze keby sa aj hned dokazalo spojit povedzme tych 50 ludi, ako si navrhoval, nie kazdy si moze dovolit vlozit do takeho projektu 1000-2000 EUR na vyvoj a potom este dalsich povedzme 200-500 EUR za hotovy klon. Proste by v tom musel byt aj sponzor, ktory by prispel ciastkou na vyvoj, ktora by sa mu potom vratila > povedzme v podobe zisku z predaja tych 50ks klonov a stale by tam bol risk, ze ten zisk
proste nebude dostatocny. Holt nemame nikto z nas milionarskeho tatka 🙂 takze budeme musiet najst inu cesticku. Mne sa to aj podarilo a vyzeralo to realne, bohuzial som sa dlho netesil, pretoze sme projekt nakoniec zrusili z dovodu zdravotnych problemov klucoveho cloveka.
Pánové, těmi příspěvky asi více lidí spíše odradíte :-),
jistý HW s níže uvedenými parametry je hotov a je za 85 liber vč. poštovného. Situace spousty lidí nedovoluje obvykle víc, než financovat pouze programování FPGA… pokud vůbec.
Jakmile jednou byla napsána HW emulace, tak už se to na další motheboardy přenáší poměrně lehce (viz C-One > MSXone, C-one > CPC Trex, Minimig > C-One, C-One > Natami).
1 x MMC/SD card slot
2 x Joystick ports (Atari-standard)
1 x PS/2 Keyboard Port (PC standard)
1 x PS/2 Mouse Port (PC standard)
1 x RS232 Com Port (custom 4 pin mini-DIN)
1 x RGB video out port (custon 8 pin mini-DIN, includes VGA signals)
1 x 3.5" Stereo out socket
Dimensions: 116mm x 120mm.
Ještě ad ankety:
Já myslím, že anketa může mít význam i za současného stavu věcí (vysvětlím později 🙂 , pokud se správně zkombinuje s dalšími jevy, které ve speccy scéně opravdu fungují.
Co tím myslím: jak jsem měl za ta léta možnost vidět, nové věci ve speccy komunitě vznikají jen metodou "Osvícenec" – prostě jeden člověk se rozhodne, že něco udělá, jde a udělá to. Komunita mu v tom příliš neprospěje, naopak ho může (bohužel) odradit např. flamewarem. Na tuhle metodu asi naráží Sweet, když říká, že autor má udělat věc podle sebe – já bych spíš použil termín "moc se neptat, aby nepřišel o motivaci". Proto metoda "chci něco udělat, tak se zeptám ostatních, co oni na to" vede příliš často do pekel, než aby mohla být považována za vhodnou.
Naopak anketu je možno použít tak, že když se někdo rozhodne něco udělat, podívá se do výsledků nejčerstvější ankety a když zjistí, že konkrétní fíčuru chtěli jen 2 lidi z 50ti, může sám
zvážit, jestli ji opravdu zapracovat do svého díla, a přitom se nebude cítit pod tlakem.
Ak je v prispevku c.11 mysleny v6z80p, tak musim trocha upresnit. Doska tak ako je, nemumoznuje dosiahnut spravne casovanie, musi sa vymenit oscilator za 14MHz verziu a previest mala uprava dosky, aby bolo mozne CPU prevadzkovat aj na 3.5MHz, pretoze momentalne ide na plny takt oscilatora a neda sa to zmenit. Dalej je nutne kompletne naimplementovat AY a vymysliet emulaciu IDE na SD karte, kedze v6z80p uz nema IDE porty. Inak sa board naozaj blizi presne tomu, co by sme potrebovali. Ja sam uz som si v6z80p zakupil, bohuzial ho budem mat v rukach az v aprili.
to zoom: puvodne jsem chtel napsat, jestli jsi nenapsal o jednu nulu vice, ale asi nenapsal. Toz to je sila, a zadanim klonu externi firme tedy skutecne cesta nevede:(
[7] To z00m: Aha. Diky za tvuji reakci. Uz jsem trochu v obraze.
Je tu ještě jedna věc. Pokud někdo jde "s kůží na trh" a hodí komunitě v plen, že na něčem takovém chce dělat, tak většinou očekává, že by se mu hodila pomoc někoho v oblastech, ve kterých sám není nejsilnější, zatímco komunita tak nějak čeká, že to udělá všechno on sám od A do Z.
(cítím to třeba na svém projektu připojení SD karty ke KIM-1, kdy jsem kimistům napsal "lidi, napsal jsem vám DOS a tape emulátor, je určen pro takový a makový hardware /jedna 6522, jeden Atmel/, zajímá to někoho? Bude někdo schopen ty čipy připojit, ozkoušet, případně někdo schopný to pak vyrobit pro ostatní a prodat jim to?" Výsledek je ten, že lidi mají akorát chytré kecy, ale jinak je to v podstatě pořád na mně, takže se teď učím kreslit v Eaglu a prskám jako křeček, protože ten program se chová úplně jinak, než já od něj očekávám. Kdyby se našel někdo, kdo mne starosti o hardware zbaví, tak to bude plně o něčem jiném).
V tom je asi část háčku. Člověk je na to
sám a ostatní jen kecají.
Skoro aby si člověk, pokud na něčem pracuje, to nechal pro sebe, a když je hotovo, teprve začít přemýšlet, jestli se podělit s ostatními (zveřejnit zdroják a schéma), nebo si připojit věc ke svému počítači a na ostatní srát.
To Dex: Dyť to píšu v komentáři č.12 … 😉
Jinak souhlas, samozřejmě… A taky se učím věci, které jsem předtím nedělal :-/ , jestli tě to potěší… 🙂
Klon nie je preto, ze neexistuje clovek, co ho vie navrhnut a ma na to cas.
clovek by aj bol, a nie jeden, chyba cas a peniaze.
Ved to som povedal, vysledna mnozina je prazdna.
Dle mýho je klasika prostě klasika a vše s tím spojený k tomu prostě patří, třeba i ta nádhera při nahrávání softu z kazety, programování vlastních věcí včetně takových super zbytečností jako je zakódování úvodního basicu se strojákem pro svůj loader za REM v nultý řádce a tak bych mohl pokračovat. Samozřejmě, zachránit hardware je věc jiná, nicméně ta mašinka dostane člověka do úplně jiný dimenze, když na ní programuje a užívá si tyhle strasti a radosti, rozhejbe si grafiku tak, jak je potřeba a podobně. Divide je pěkná věc, ale už už už to jablko padá dál od stromu – neni to nuda mít nahranou gamesu za dvě vteřiny ? :-))) Tuhle jsem taky uvažoval, proč nehraju nejnovější pecky na peci se super zvukem a hlavně super 3D grafikou a bla bla bla – hmmm, prostě mně to připadá málo strojový, je to hovno cyber … Mám dojem, že grafici si víc vyhráli s 8 či 16 barvama na mizernym rozlišení – dneska mají před sebou tisíce pixlů, miliony barev a leknou se toho tak, že neví co s tím
🙂 Speccy nafurt !
[21] cybersite: spis jde o to, ze ten kremik proste starne sam o sobe. Jako vypalena CD nebo DVD nevydrzi vecne, tak ty soucastky proste prestavaji fachcit. A kdyz spektrac blbne, je tezke nahravat i z kazety.
Speccy nafurt nevydrzi!
Prolít jsem včera v rychlosit diskuzi a stále nechápu, co máš proti anketě … no ale budiž.
1/ Anketu jsem dělal pro toho, kdo nějaký hardware vyvíjí. Primárně pro Velesofta, ale její výsledky jsou veřejné prostě pro nás všechny.
2/ Věnoval jsem tomu svůj čas, který bych stejnak vývoji nového hardwaru nevěnoval. Vývoj programu zabral několik hodin, kdežto vývoj nového stroje je pro mne do značné míry velká neznámá. Zvládnu menší věci, ale celý klon je mimo moje možnosti.
3/ Výsledky ankety měly do značné míry omezit flamewar o bezvýznamných detailech, které propaguje minorita, _občas_ bez hlubší znalosti souvislostí.
4/ Když jsem psal PCopy, Osciloskop, Ufeditor, ovladač k Deskjetu a další, psal jsem to pro radost. Anketu v podstatě taky …
5/ Ano, je možné, že celý klon se vším všudy je trochu overkill, ale minimálně potřebujeme náhradní díly, jako je třeba možnost výroby ULA 48/128 do odcházejících strojů.
6/ I klon bude za dalších
deset let raritní 🙂 Zatímco originál ZX Spectrum 48k je v podstatě mainstream 🙂
To je jako bych pořádal anketu, jestli v linuxovém distru má být KDE 4.2 nebo 3.5.9. Beztak s tím nic neudělám….
ty ankety nejsou úplně zbytečné, užitečné informace z toho jsou. nicméně není z toho klon. někto to musí navrhnout a ten někdo na to musí mít čas a musí ho to bavit (pokud ho to bude hodně bavit, pořídí si i potřebné znalosti).
jednodužší cestou bude zřejmě použít už hotový hw typu T-Rex nebo jaxetomenuje, dneska už je toho hodně, a hrát si jen s tím fpga. ale je klidně možné, že se tak nedosáhne správného časování.
sw emulaci jsem zkoušel na notebooku – gentoo linux, jen konzole, fuse, kreslil do framebufferu. nefungovalo to úplně dokonale, ale už je to 2 roky a vývoj šel dopředu, třeba to zase někdy zkusím.